Naomi Klein e Astra Taylor: “Il fascismo si può fermare”

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Le studiose e attiviste sono in Italia per presentare il loro libro sul “Fascismo apocalittico” per La nave di Teseo

Ci sono volute due public intellectual nordamericane, due attiviste da sempre, per esporre l’ideologia dominante dei tempi che corrono: Naomi Klein e Astra Taylor. Un’ideologia che definiscono fascista e apocalittica e che risponde innanzitutto alla crisi climatica globale, con un’estrema destra che passa dal negazionismo climatico all’ecofascismo e che si modella sulla società israeliana.

Sin dall’assedio di Gaza, dice Naomi Klein, la visione per il futuro è stata quella di un mondo sicuro, ma privo di pace o di giustizia, in cui una popolazione considerata in eccesso – i palestinesi – sia semplicemente rinchiusa per sempre. 

Gaza è un laboratorio, già lo scriveva in The Shock Doctrine. E la Nuova Gaza generata con l’IA apre Il nuovo fascismo e la lotta per il mondo in cui vivremo, edizione italiana uscita a fine ottobre per La Nave di Teseo, di End Times Fascism and The Fight for the Living World (24 euro, 496 pagine), in cima alle classifiche della non fiction negli Stati Uniti.

Naomi Klein, professoressa associata di geografia e co-direttrice del Center for Climate Justice alla University of British Columbia di Vancouver una delle università di ricerca pubbliche più prestigiose al mondo, ha pubblicato volumi fondamentali, tra cui Doppio. Il mio viaggio nel mondo specchio (La Nave di Teseo 2023), premiato con il Women’s Prize for NonFiction e Shock Doctrine. L’incubo Trump e il futuro della democrazia (2017).

“Faro ideologico” del movimento no global della fine degli anni Novanta con il suo best seller No Logo, da oltre un quarto di secolo Klein influenza il dibattito pubblico. Questa volta l’ha fatto a partire da un articolo scritto assieme ad Astra Taylor e uscito sul Guardian nell’aprile del 2025 e diventato virale e che poi le due autrici hanno deciso di espandere in un libro. 

Astra Taylor, scrittrice, documentarista, musicista, nonché fondatrice del primo sindacato dei debitori (the Debt Collective), è autrice di The Age of Insecurity. Coming together as Things Fall Apart (2023), Democracy May Not Exist but We’ll Miss It When It Is Gone and The People’s Platform. Come Klein, è stata parte attiva di Occupy Wall Street e del movimento per il 99%.

Le autrici sono in questi giorni in Italia per la presentazione del libro. Le abbiamo incontrate a Roma.

Fascismo apocalittico, dunque: «La storia che stiamo analizzando non è una storia di ritorno. L’evoluzione inquietante è in corso nella rete internazionale di estrema destra, uno slittamento legato al fatto che l’umanità è entrata in un’era di crisi senza precedenti, su scala globale, e in cui è a rischio la sopravvivenza», scrivete. Come si arriva a questo punto?

Astra Taylor: I fascisti apocalittici vanno al potere un po’ ovunque e vengono anche battuti, dobbiamo aggiungere. Non abbiamo affrontato le crisi di cui essi si nutrono. Il fascismo è sempre una risposta a una crisi reale. Nel ventesimo secolo, il fascismo emergeva dai postumi della Prima guerra mondiale, dalla Depressione, dalla minaccia rossa e dalla Rivoluzione russa, le donne stavano ottenendo i primi diritti. Quindi il fascismo emerge e crea questa solidarietà verticale tra le élite industriali e politiche e una sorta di base di massa che prova lo stesso senso di orgoglio ferito, una perdita di status. Emerge per proteggere il sistema, il loro potere. Oggi abbiamo un fenomeno simile con questo movimento globale di élite di destra che usa la democrazia per distruggere la democrazia. Ma le nostre sfide sono planetarie, sono determinate dal fatto che il cambiamento climatico non è stato controllato, la disuguaglianza è non stata controllata e così ora abbiamo il primo trilionario (Elon Musk) al mondo. Lo sviluppo dell’intelligenza artificiale sta aggravando molti rischi. Il fatto che questi problemi non siano stati affrontati ha creato terreno fertile per la rinascita e l’evoluzione del fascismo.

Nel libro, parlate di come il fascismo si basi su una promessa di ripristino e in questo senso “Make America Great Again” è una sorta di manifesto fascista.

T.: La promessa di rinnovamento nazionale, di ringiovanimento, è uno dei temi ricorrenti.

Naomi Klein: Ma la componente nostalgica si sta indebolendo con il tempo. Questo è stato uno dei fattori principali che hanno portato al potere Trump nel 2016, e poi di nuovo, nel 2024. Ma stavolta si è alleato con gli oligarchi della tecnologia, e la loro visione del futuro non ha nulla a che vedere con il passato. E nella loro visione del futuro non c’è davvero spazio per la base popolare. E qui è il motivo per cui ha perso (nelle elezioni di midterm, ndr).

Avete dichiarato: «I fascisti apocalittici non si sono limitati a rinunciare alla democrazia liberale. Hanno rinunciato alla possibilità di un futuro comune per tutti noi». Si sono ritrovati insieme i sostenitori delle teorie religiose apocalittiche, gli accelerazionisti tecnologici e gli etnonazionalisti. Un’alleanza precaria a cominciare dal riferimento principe condiviso culturalmente da monoteisti e atei: quello della fine del mondo.

K.: Questa è la coalizione che ha portato al potere Trump nel secondo mandato. Ma non si tratta di una coalizione che condivide una piattaforma. Si sono trovati d’accordo su Trump e condividono, per così dire, degli schemi di pensiero e l’idea che le crisi siano reali. Siamo in un’era al collasso e un gruppo di eletti può e deve essere salvato. Condividono la centralità del bunker (nel loro immaginario) ma non sono d’accordo su cosa sia. Per gli apocalittici religiosi, il bunker è il Rapimento, per le élite tech caricare la coscienza nel cloud potenziata dall’IA, fondersi con le macchine, colonizzare Marte: è un bunker-fuga. Vedono il corpo come una prigione, vogliono sfuggire alla morte. Il tecnologico e il religioso hanno in comune un desiderio condiviso di fuggire il mondo materiale. Per questo, va bene per Sam Altman, o Peter Thiel, o Elon Musk, bruciare tutta l’energia del mondo per l’IA perché il loro obiettivo è scappare dal mondo. Per noi che vogliamo che questo mondo sopravviva, è un’idea molto pericolosa. Al di là delle differenze, noi siamo interessate alla parte condivisa, perché anche per chi non è religioso queste storie apocalittiche hanno lasciato traccia e hanno plasmato un’idea lineare della Storia. Non è una coalizione nel senso tradizionale perché le élite tech sono disposte a far guerra alla stessa base che ha votato per Trump. 

Difatti vi eravate date come deadline per l’uscita del libro le elezioni di midterm, perché questo libro è una «forma di intervento». A settembre, il libro vi ha portato in diverse città statunitensi, New York, Baltimore, Chicago, Washington, Los Angeles, San Francisco, Seattle. Avete anche realizzato un cortometraggio di dieci minuti per farlo circolare. La sinistra deve far propria questa disposizione all’apertura?

K.: Certo, siamo pro-vita, per l’umanità. E abbiamo un vero potenziale per costruire una coalizione.

T.: Siamo così coinvolte nei movimenti perché siamo assolutamente convinte che le migliori idee vengano proprio dalle persone, non dall’alto. Il libro mette in luce quello che è un fenomeno delle élite, siamo interessate al modo in cui sconfiggerle ed era importante chiamarle per quello che sono prima che siano totalmente in controllo. Ci sono delle esitazioni negli Stati Uniti circa il termine fascismo per cui non si dovrebbe usare quella parola finché non hanno vinto. Un po’ tardi: «Che bel genocidio». «È fascismo». Ma le persone che lo hanno identificato e lo hanno combattuto, soprattutto all’inizio, erano cittadini comuni. E così, proprio perché eravamo – e siamo – inclini a seguire da vicino i movimenti, abbiamo potuto vedere la resistenza prima che entrasse davvero nel radar dell’opinione pubblica. Abbiamo potuto vedere affrontare i data center. Eravamo in contatto con i movimenti per la giustizia sociale che si opponevano all’Ice, le chiese metodiste che ospitano azioni di disobbedienza civile, gli insegnanti. Insomma, erano gente del Sud, di quelli che frequentavano la chiesa, che non erano mai stati a una manifestazione e dicevano: «Ok, come faccio a oppormi all’Ice? Insegnami come si fa».

E poi sono arrivate le elezioni di midterm.

T.: Sì, e questa energia antifascista è scaturita dalla gente comune, e ora ci sono questi nuovi politici che hanno conquistato seggi all’interno del Partito Democratico e che ci tireranno fuori da questa situazione. Ma stanno seguendo la base. Stanno cavalcando un’onda creata dalla gente comune che ha detto «no», ed è proprio quell’energia che continuerà a tirarci fuori da questa situazione.

K.: Alcuni di loro sono attivisti e provengono proprio da quei movimenti, compreso quello di solidarietà con la Palestina, come Melat Kiros a Denver, tutta la schiera di candidati del Dsa (Democratic Socialists of America) e altri progressisti come Abdul El Sayed in Michigan e Troy Jackson nel Maine. «Tutto è cominciato quando la gente si è opposta all’Ice», dice Peggy Flanagan, attivista Ojibwe, eletta senatrice per Minnesota.

T.: Si è prodotto anche un cambiamento discorsivo, non scontato, per cui un moderato del Partito Democratico parla come Bernie Sanders. Tutti ad attaccare i milionari.

Un elemento chiave nel caso Epstein è il senso di impunità di cui godevano lui e la sua cerchia. Nel libro, parlate della crisi di impunità nelle nostre società, poiché abbiamo permesso che il potere, i media e la finanza siano concentrati nelle mani di pochi (uomini).

T.: La criminalità delle élite non è stata affrontata. Obama non ha chiamato a rispondere i banchieri che hanno messo sotto pressione l’economia. Anzi, ha detto: «Dobbiamo guardare avanti, non indietro». Ciò ha suscitato un’indignazione enorme nell’opinione pubblica americana, perché questi banchieri avevano commesso frodi e distrutto le vite di migliaia di persone. Hanno ricevuto dei bonus, invece di andare in carcere È anche il timore di dover rendere conto delle proprie azioni che rende la posta in gioco ancora più “apocalittica” per loro. E così, prima di queste elezioni, sentivamo persone come Steve Bannon dire: «Ok, se vincono i Democratici, saremo sottoposti a indagini».

K.: È una cosa fondamentale per le persone negli Stati uniti. È uno dei motivi per cui c’è tanta rabbia nei confronti della leadership del Partito Democratico, perché una delle prime cose che ha detto King Jeffreys (Minority Leader-D) è stata: «Non siamo stati eletti per vendicarci», il che fa eco a Obama quando diceva di guardare avanti, non indietro. Il fatto è che il mondo intero è soggetto al potere di questi oligarchi della tecnologia. Non è solo un problema americano, ma sono gli americani ad avere davvero il potere di chiamarli a rispondere delle loro azioni.

T.: Un’indagine dovrebbe concentrarsi sulla corruzione sistemica, sulla collusione tra Casa Bianca e grandi aziende tecnologiche o grandi compagnie di assicurazione sanitaria: metterebbe in luce la vera frattura al centro della politica americana e troverebbe riscontro tra gli americani di entrambi i partiti, che hanno la sensazione che la loro politica sia stata compromessa e distrutta.

Parlando ancora di impunità. Un fatto è significativo: ai tempi del genocidio in diretta a Gaza, ci sono volute settimane per sapere cosa fosse successo nell’attacco alla scuola di Minab nel primo giorno della guerra all’Iran (28 febbraio 2026); che questo sia successo nel tentativo, presunto, di rovesciare un regime profondamente misogino, totalitario ed estremamente violento come quello dell’ayatollah Khamenei, rappresenta una tragica ironia.

T.: Certo, la versione ufficiale è: si sono basati su «dati di localizzazione obsoleti». Queste guerre infinite portano a un uso disgustoso di risorse, la gente pensa che niente di buono ne verrà fuori, e allo stesso tempo nessuno dei due partiti si può definire pacifista. Eppure credo esista un profondo sentimento contro la guerra nel popolo americano.

(il manifesto, 11 novembre 2026)